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[董喜阳]

受“镜子有约”邀请，第一次诗歌访谈

——从经典回归经典---访谈董喜阳





镜哥哥:

跟喜阳你,我就不客套了。但是还是要恭喜你，你近期的作品在《诗沙龙》，《中国2008网络作家诗歌年鉴》，《现代诗人诗选》等发表，这是对你创作成果的承认。不知你发现没有，在我的博客的链接里，专门给你做了分类，并且特别用了“引以为荣”这个词语。为什么呢？因为在我认识你最初的时间里，我就客观地判断，你，董喜阳，在诗歌这块土地上会有让人刮目相看的收获。

董喜阳:

首先感谢镜哥哥的厚爱和鼓励，以及一直以来的大力支持。关于咱们之间的友情，可以用鲁迅先生给瞿秋白的挽联来表达：人生得一知己足矣，斯世似同怀视之。虽然有点差强人意，但是足以表达我内心喜悦和激动的情感。
但是我想说的是，成绩只能代表过去，明天我们依然需要继往开来的努力。这样说并不是说我具有了“伟大”的超然的情怀，实则是没有什么真正可以值得自己引以为荣的地方
对于哥哥的谬赞，我欣然的接受了。因为叔本华说过，一个人虚荣的谦虚，那就是大大的骄傲了。还是要谢谢哥哥的勉励。
还有就是对于我来讲，诗歌曾经是那么的陌生，诗歌的概念很模糊，甚至自己“大张旗鼓”的玩这个古老的文学样式，都是一种奢侈和冒进，但是走到了今天，取得了一点暗暗自喜的成绩，那么只有在夜深人静的时候，一个人偷偷的微笑了。这也是目前我对自己比较客观和准确的定位……
镜哥哥:
最早接触你，是读到了你发表在玄鸟上的两首作品《悬崖边上的光亮》还有《葬了我吧，母亲》，我记得当时我毫不犹豫加了精华。虽然违背了玄鸟加精华的原则和程序，但是后来的好评如潮证明我判断的正确。现在，应该说你的这两首作品在玄鸟人的心里已经成了经典。可能这话在你看来依然是对你的鼓励，但是它是我内心之真实想法。
董喜阳:

哥哥的博客是我经常去的地方，看到你的博客分类，看到自己在“受人瞩目”的地方链接，真是有点受宠若惊的感觉，然后我就情不自禁的想起孙中山先生说的话了：革命尚未成功，同志仍需努力。”对于我而言，那就是“诗歌才刚起步，吾辈加倍努力。”
对于哥哥的这点，我是惊喜的，诗歌是语言的意外，更是作者精心策划的文字组合，展示自我的内心世界。每个人都希望自己被肯定，即使由于才力和经验的有限，自我感觉并不是很成功的作品，我也不例外。但是当我知道由于一首发自内心深处的诗歌，产生了与一个诗人这么大的情感和思维共鸣的时候，那种心情，真不逊于是发现了新大陆，也许只有杜甫的“漫卷诗书喜欲狂”才能淋漓尽致的表达我当时的心情。
的确，那两首诗歌是我要表达自我的东西，在日后你的进一步的赏析和评论中，我再一次看到了你的中肯，挖掘和逻辑推理的严谨，因此我是高兴的。这里我们不去过多的研究诗歌的深度，只是谈他的创作起源和一个作者的内心感受。
对于，由此带来的“斑竹门事件”和给哥哥造成的不便，我在这里说句“对不起”，呵呵
镜哥哥:

还是想跟你谈谈那两首作品。我感觉得出来这两首作品在一定程度上足以代表了80后作品的厚重度。那首《葬了我吧，母亲》里有一句："把我葬了吧，母亲！/着我还以您儿子的身份存活。"，一想起来，我就感动。我明白，诗人的心都是纯洁的，面对现实世界生发的不满，我们的抱怨可能归结在我们的自虐行为上，所以，我有时候，感觉诗人伟大，有时候感觉诗人可悲。
董喜阳:

我想诗歌的纯粹的境界应该是凝神的注视，而人们观看纯的诗歌的时候的境界也是孤立无援的，诗歌的境界是在刹那间见出永恒，在微尘中见到大千世界，有限中寄寓无限。
所以，这两首诗歌的创作，都是本着这个诗学宗旨和美学观点，但是由于水平的局限，难免有刻意雕琢的痕迹。
镜哥哥:
我最深刻记住的是你笔下的那个光着屁股站在悬崖边上的孩子，你谈谈你创作《悬崖边上的光亮》的体会好么？
董喜阳:

呵呵，以前我总是自诩自己是个行走天下的吟游诗人，去寻找那些可能发生古老传奇的故事的所在，”只恨此生不做酒乡人，但愿一直长醉而忘归。”我一直认为诗歌是情感集中的，高度的迸发，是灵光凸显的产物。所以“愤怒出诗人。”
其实诗人是悲哀的，正所谓生活在快乐的世界上，高兴的写诗的是天才，生活在诗歌世界中，痛苦的挣扎的才是诗人。但是我想，上帝是公平的，正是因为这样，诗人才是伟大的。
因为我是快乐的，所以我写诗，因为我是自由的，所以我写诗。
我总是期待着我从琐碎的生活中找到我喜欢的诗歌：潦草的生活里简单的诗歌，困顿的生活里干净的诗歌，病态的生活里健康的诗歌……
谈起这两首诗歌的创作，其实是当时，我看了T.S艾略特的荒原和里尔克的《豹》的感想。但是对我那首《悬崖上的光亮》诗歌触动最大的还是美国诗人金斯伯格的《嚎叫》，他是美国：垮掉一代“之父，他的诗句：“别把风藏起来。”真是晴天一声巨喉，让我找到了冲动的灵感和创作的欲望。
我想中国的古典诗歌以及现代的很多诗歌都是以意境优美，语言空灵和境界高远为终极的美学追求，而欧美的诗歌大多厚重，真实，视觉的冲击感和灵魂的震撼力很强烈，因此，基于这点，我想把自己的哲学观点和美学观念，以及对世俗的喧嚣的不满的情感，付诸于文字，和狂欢的诗歌。进而产生了这首诗歌。
诗歌的创作是痛苦的，诗人也是孤独和寂寞着的，在创作这首诗歌的同时我也深刻体会到了雪莱的那句经典名言：“最为不幸的人被痛苦抚育成了诗人，他们从苦难中学到的东西，通过诗歌教给别人。”
当然，我的诗歌没有到达那种高深的境界，但是希望能和更多的人产生共鸣，美学上称之为“奇妙的美感”的东西。
我是一个虔诚的基督教徒，我一直在想能不能把诗歌和圣经，以及西方的传统的宗教结合起来因为那里藏有巨大的可以探讨的智慧和创作养料，就像东方的儒，释，道等经典对我们潜移默化的影响一样，因此才有了“左边死亡，右边天堂的”诗句，最后一个“赤身裸体的孩子站在悬崖边上”，那是对人性的回归和我们最初的生命的懵懂，思维的翔舞。
我最近的诗歌《一块肉里的生命》《一只蜗牛的异想世界》大多是这个零散的，模糊的想法。
镜哥哥:

对于我个人研究80后这个动向，不少朋友都很关注，也表现出极大的热情。但是不满，不屑的声音也夹杂在其中。在文学上，我以为，种种观点的存在均是合理的，所以，我不会因此而放弃我的研究。我研究的一个基本的出发点就是，目前的80后这个队伍已经形成了自己的规模，不少诗人的独立创作或者流派创作的主旨和个性鲜明地呈现了出来。对于新诗来说，这是经历一段时间的沉寂以后，诗歌创作的又一次曙光的降临。就在昨天，听河南的诗人介绍，刚刚在洛阳，子愚他们召开了一个几乎囊括了河南80诗人的大会，为他们高兴。接下来，河南的80们还要组织个中原青年诗人大会，我相信，这样的活动会不断推出80后的诗人的“大家”和“大作”。这是好事，我们都要积极应对，我们玄鸟的管理者也应该向他们学习。另外，我正在考虑怎么去创建一个“中国80后诗歌协会”，我帖子已经发出去了，喜阳可以给我出谋划策，提意见。
董喜阳:

这个问题是我一直就关注的话题，是的，现在是网络化，信息化时代，科技日新月异必然会大大的改变我们的传统的思维模式，我们应该坚持“进得来，走出去，散得开”的诗歌道路，虽然80后已经是老生常谈，但是不要忘记80后才是社会的主流群落，因此哥哥的这个想法是可行的，种种迹象表明来看，我们有理由相信未来的诗歌前景和文化未来。
我曾多次说过，诗歌大省，像甘肃，河南，山东，四川，江浙一带都有自己的诗歌部落和文化圈子，我们也应该建立这样一个地域组合，我们《玄鸟》有着得天独厚的条件，安徽也是诗歌大省，人才辈出。例如，陈先发，余怒，海子等，中国第一个网络诗人诗阳也是安徽省的，真是安徽之幸，《玄鸟》之幸。
还有就是80后大多现在是游牧式，而不是定居式的生活，大多没有找到真正意义上的“诗歌的家”，和真正适合自己发展的道路，多数是在观望，游走在各大网络论坛，可谓是游走在诗歌边缘上的寂寞灵魂，所以我们有巨大的空间去融合他们，就像是蔡元培说的“兼容并收”，这样就会实现“双赢”。
支持镜哥哥，支持这个举措，希望有人能挑起这杆旗帜，我一定遥相呼应，近点绵薄之力。
古人云，伟大成功者，不仅仅要有超世之才，更要有坚韧不拔之志。我们一起携手前进
我们可以”一个中心，呈放射状” 的发展。就是以一个强有力的诗歌阵营为基地，去辐射四方，近而产生更大的影响力和号召力，有一个基本的理念和经营轮廓，剩下的就会迎刃而解了。
镜哥哥:

在这个问题上，各地的诗人多有跟我表示精神上支持的。目前我感觉欠缺的有三个方面：一个优秀的合作团队，一点运作的资金，一个明确的方向。我希望玄鸟可以出面担当起这个文化任务。还是那句话，诗人除了热情还要有责任感的，我觉得这个事情蛮有意义的。
这里本不想提“斑竹门事件”，既然喜阳提出来了，运丰同志也在，我还是谈谈我的认识。那次激烈的“斑竹门事件”不少人都参杂进去了，搞得老大不愉快。但是在这次感情与思维的碰撞中，我获得的比失去的更多，更值得我一辈子保存。一个，我与喜阳的兄弟感情更坚固了；一个，我认识到80后整体上思想不够成熟，以后做事情得懂得迂回；还有一个，玄鸟的队伍后来经过运丰等的谋划非但没有分散，反而更加团结。我在今年再进玄鸟，并且重新做起了斑竹，我是自愿的。实话实说，在“斑竹门事件”的关口时，有其他论坛极力拉我，但是我不为所动，我对玄鸟的感情是别人难以理解的。
董喜阳:

这个问题我已经在《玄鸟》网刊的第八期里说过了。陈毅说过：最好是诤友，当面敢批评。”对于运丰的直言不讳我很高兴，因为在这个物欲横流的金钱社会能这样赤裸的说话的人不多了，这点我更看好和欣赏的就是你，镜哥哥。
因为同一个兴趣爱好走到一起，我们更多的就是要学会理解和包容，俗话说“同行是冤家”，但是艺术长久的生命和魅力，就在于坚守，在于你所感悟出来的真理，既然是真理，我们就只有对事不对人了，呵呵
再者，我是巨蟹座的人，我不是个八卦的人，也不相信什么物座星语，但是我是B型血，大家都说这样血型的人是爱冲动的，是不畏惧的，不记仇的，往往也是武断的，这个用在我身上还是可以吻合的。据说李白，梵高都是B型血的，这样说可能有点戏虐的推理，不过确是我的心里话。
我一只认为一个人应该有起码的文化操守和道德标准，这些并不是“名人”的专利，说大了我们有匡扶正义，扶持万象的义务和责任，说小了，我们要有自己的为人原则。
魏征在《谏太宗十思书》中说过：“克终者实繁，克己者盖寡。”意思是说我们做事情要善始善终
再者，玄鸟是个很好的诗歌平台和文化阵地，这里没有敷衍和谬赞之言，都是我这些日子以来的亲身体验，所以我知道了隔岸观火和身临其境就是截然不同的两种境界。
一直都是支持玄鸟的，以前是，现在是，未来也一定是。
但是在这次感情与思维的碰撞中，我获得的比失去的更多，更值得我一辈子保存。“一个，我与喜阳的兄弟感情更坚固了。”
回答哥哥这句：
友情是一种相互吸引的感情，因此它是可遇而不可求的——罗兰。
是的，固若金汤的感情，是经受得起狂风暴雨的冲击的。
感谢哥哥的认可和坚持。
其实这也和我的性格是分不开的，我是一个喜欢在灿烂的阳光下快乐的生活的人，也同时爱上了在寂寞濡湿的情感氛围下写作的人。都说孤芳自赏，自命清高是诗人的固有的事实姿态，但是我想那样有失公允，是偏颇的，苏格拉底说过，每个人都是生活在自己的内心世界里。所以，我们要学会尊重他人的。
我认为我们这代人既没有孤芳自赏的本钱，也没有自命不凡的资格，有的只是在“文明的废墟”上快马加鞭的前进。
其实，我还是一个很随和和谦虚的人，呵呵，这样讲，有点“王婆卖瓜自卖自夸”了，不过，这是事实。
还有，我是一个观点鲜明的人，一个“不撞南墙不回头”的人，不怎么会迂回和折中的，大家谅解。
黄运丰：
两位兄弟是“斑竹门事件”的主要关系人，过程中难免让两位兄弟有所忧虑和担心，甚至是愤慨。我想就这件事也没有必要做什么声明，毕竟是比较不愉快的事情，然而所幸的是，最终我们都没有因为它的“不愉快”而离间彼此的感情。上月我和镜子见过面，是敦厚、诚恳的“大哥哥”风范，当时我和他谈过这个事，并告知了他我和建设打算重新邀他做超版的建议，他二话没说便应承了，并给玄鸟提出了诸多中肯的建议。喜阳兄弟，前些日子已经正式加盟玄鸟诗社了，之前由于对自己“编外”的身份可能有些耿耿于怀，但现在都霍然了，哈哈，第八期网刊喜阳兄弟的组稿虽经我几经催促，结果出来也获得赞赏一片，喜阳兄弟长久以来对玄鸟的热情是有目共睹的，愿我们一同携手，为玄鸟腾飞努力！
镜哥哥:

如果站在远处看你，我也感觉喜阳是个高傲的诗人。进入一个诗人的精神世界，进入一个诗人的文本，都是很难的。这个是我们在诗歌创作之外需要学习的做人做事的道理。现在我要提一个问题，你可要老实交代，你跟女朋友进展得杂样了？
董喜阳:

关于爱情，感谢镜哥哥的关心。
真正的爱情是付出，不是拥有，只要做到问心无愧就可以了，我经常半开玩笑的说：“男人吗，就要头顶天，脚踩地，中间全是空气。”其实幸福很简单，只要两个人愿意，牵起对方的手，走一生的道路。
再者，我喜欢有眼泪的爱情，那样能溅起诗人的灵感，喜欢不等于追求，落根于生活，充满尘世之乐的爱情更能持久可靠，因为我知道，无论你选择怎么样的爱情，到最后还是要结婚过日子的，我可不喜欢张爱玲那么自虐，光要爱情不要婚姻，最后只能是一个人孤苦伶仃的客死他乡了。
有个作家说过，自杀的方式有很多种，其中的最快的一种就是和作家或是诗人结婚。哈哈，看得我是毛骨悚然啊，幸亏没有被我女朋友看到，嘿嘿，爱情还算是丰收了。
镜哥哥:

我不是窥探你的隐私，但是年前看你博客里那个漂亮妹妹与你的合影，就感觉出一个问题，为什么不见喜阳写爱情方面的作品呢？今天采访你之前，注意到一首叫《我愿躺在树阴下》的作品，请问你是写给你的女朋友的吗？
董喜阳:

在玄鸟，运丰的确有领袖群伦的大家风范，是个心胸开阔的人，这点大家都是毋庸置疑的。
还有一点，古语有云：“木秀于林，风必吹之。”但是我想在玄鸟一定是个例外，你只管放开了干。
运筹帷幄之中，定能决胜千里之外，还是巴尔扎克的那句话：“思维是开启一切智慧金库的钥匙。”多想多实践就是对的。想就要天马行空，做就要脚踏实地。
要知道“你思维有多大胆，玄鸟就有多大产。”
这个不是。
这个是我对童年的回忆，也许是不经意间听了罗大佑的《童年》而勾起的回忆吧！我是一个念旧的人，可以说也是一个情感饱满甚至是夫余的人，常常“看见落花而伤春，看见落叶而悲秋”，小时候都说我像女孩子，优柔寡断，但是幸好”男大十八变“呵呵。
我以前是写散文的，特别是校园爱情剧，也是年龄的关系和社会环境背景的影响，但是多数是”用心不良“的，为了骗取别人同情的泪水。也在《漂流瓶》《许愿树》《火花》《吉林日报》和学校内的各大报刊连载过的，可以说那是我文学道路的起步.
我不喜欢把事情深埋自爱心底，因为我知道隐私是世界上最沉重的负担，因为无论我们的人生道路是苦是甜是酸是咸都会缓缓的释放着能量，点点滴滴的渗透到我们的肌肤和骨髓当中，支撑着我们脆弱的身体，好让我们有朝一日能参透生命的真谛……
这就是我把自己所有的故事写出来的原因，这些女孩子对我的影响都是蛮大的，我有很多的异性朋友，都是持久的感情。
像我写的《似水流年的梦幻时光》，《红尘干云里的剑胆琴心》，《喜欢长头发的女孩子》等等，以后在我的博客里都会陆续的粘贴出来，希望大家去浏览和玩味。
镜哥哥:
在玄鸟，不少人跟我交流过诗歌写作的话题，我现在把我看好的几个诗人的名字罗列出来，我不怕别人用怀疑或者怪异的眼光看。他们是：
黄运丰，董喜阳，林宗龙，南煜，香泉先生，榛莽 ，西洲。除此外，木鱼和小佛还是很有潜力的。
七月：
在对诗歌的领悟上，我尚浅薄，我却愿意为更多人了解诗歌做出努力。希望我努力之后，多一个喜欢诗歌、学着去写诗歌的人。哪怕是多一个而已。
董喜阳:
兄弟真是谦虚了，你的努力大家都是有目共睹的，你的才思也是值得我们学习的，只要努力没有什么是不可能实现的。
所以爱默生说过，一心只是向着一个目标努力的人，世界都会给他让路的。
拿来主义，与兄弟共勉。

董喜阳:

哥哥说的好，送你一句话，是伟大的作家，诗人乔治。桑塔亚那说的：“在艺术里，异端就是正统。”这并不是贬义你的诗歌艺术和理念，而是一种鼓励的真诚。我们现在要做的就是多继续力量，继续阳光，厚积薄发。
捷克的著名作家赫拉巴尔就是大器晚成，49岁才写出人生的第一篇长篇小说《底层的珍珠》，却不鸣则已一鸣惊人。
咱们难道还没有机会吗？
我是这样想的，诗歌也是循环渐进的，由浅入深的，扎实的基本功还是需要的，只有量的不断积累，才会有质的飞跃。
只是目前诗歌风格还未形成，我们都是在探索着前进的人，希望大家一起来探讨一条适合自己，也适合80后的真正的诗歌道路。
对于知识我们不能杂而不精，穿曹附会的严重不好，切忌俗话说的：“一瓶不满半瓶逛”啊，还是踏实点好。
忽然就想起了也是“垮掉的一代”作家凯鲁亚克的作品《在路上》里的话：“我们还年轻，我们渴望上路，”
也许这是给我们最好的鼓励。
几个人的智慧不过是微露，几千人的智慧才是海水。弄潮儿向涛头立，手把红旗旗不湿。让我们都能让想象的翅膀，冲破思维的羁绊，带我们共同飞向更美丽的梦的天堂。
镜哥哥:

我想了解下你在诗歌创作上，体验最深刻的一点是什么？也就是你感觉自己的收获在哪里？
董喜阳:

就是学以致用，灵活领用。
就是雪莱说的：”每一个德国人的生命当中，都有《浮士德》的影子。意思就是说诗歌要产生巨大的影响，就要日积月累的体会和深思。我最早也看了点诗歌和诗歌作品以及理论方面的书籍，体会很深。看了你就想去模仿，去创作，时间长了，不知不觉中就有自己的东西和思维习惯和模式了，那就是创新。
还有法国作家布丰说：“风格即人格。”还要根据自己的逻辑思维和喜爱偏好，去定位自己的阅读和写作方向，不要压制和强制自己，陈寅恪说的：“绝对自由和独立意志和精神”是很重要的。
多读书是最有效的，正所谓：“黄金散去多为书，琳琅满目自不如，”现在就是“书到用时方恨少”啊。
这是我自己的一点创作体验，大家参考指正。

亚里士多德说：诗是模仿自然的东西。”
我们也要善于模仿，把别人的变成自己的，那不是剽窃，而是一种深度挖掘的创造性思维。
我们国家现代诗人大多都是受西方现代思潮的影响。
尤以里尔克和艾略特最为深远。
里尔克是日常生活型的，如冯至和郑敏。
艾略特是玄学思辨型的，如卞之琳和穆旦等。
镜哥哥:

看得出你是博览群书的，我对你的期望最大。每天都去观摩你的博文，从中收益不浅。你对创作的态度也很谨慎，与你豁达的处世观差异不小。希望你在漫长的诗歌道路上成长起来，成为我们80后的一个榜样。我一直为你自豪着。
董喜阳:

博览群书谈不上，更是不敢当，只是喜欢粗浅的“卖弄”，我不管别人的怒光，只有一个目的，由“学会”到“会学”。
掌握真正的游泳术，这才是我们真正的终极意义。

同样哥哥也是我们的自豪，你永远本着战战兢兢，如履薄冰的精神来工作，我们感动着，支持着，更是心疼着！
但是看到你兴高采烈的脸，孜孜不倦的作诗歌真是动容。
你的诗歌日成风格，短小精悍，构思新奇，有力量，如果在张力山和跨度上稍加打磨，那真是一片大好前途……
我们也一起为你摇旗呐喊。

镜哥哥:
忽然发现对你的了解还是那么少。忽然感觉不是在采访你，而是在聆听弟弟的宏大的诗学观。感谢你接受我的采访。
董喜阳:

可能是我今天的话多了点，哥哥不要介意啊。
感谢你一直以来的支持，对你的采访表示深深的感谢。
镜哥哥:
有感与你对玄鸟深厚的感情，请你为玄鸟独家写一篇关于80后综述的文章。具体的立论你自己确定吧。采访完成，现在送花给你。

[山城子]

欢迎80后们！！

[董喜阳]

问候山城子 老师 谢谢