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[寸草晨露]

社科院研究员：中国古代普通话就是洛阳音

中国古代“普通话”以洛阳话为标准音！一则关于中国古代“普通话”的访谈文章在网上流传。文中称，中国古代就有了当时的“普通话”，虽然历代因为政治、经济等各种原因，“普通话”有所变化，但其标准音始终以洛阳一带的读书音为基础。

专家观点
古代普通话就是洛阳音

日前，《光明日报》以《洛阳读书音：中国古代的“普通话”》为题，发表了对中国社会科学院语言研究所研究员郑张尚芳的专访，探讨普通话的源流。

郑张尚芳在专访中说，中国早就有民族的共同语言，也就是当时的“普通话”。孔夫子弟子三千，来自全国各地，孔夫子教书就用“雅言”。《论语》记载，孔夫子“诗、书、执礼皆雅言也”。

雅言，就相当于当时的普通话。以后历朝历代，也都有各自通用的“普通话”，只是称呼不同，秦称雅言，以后叫正音，到明代叫官话，是跟民间口语相对应的官方语系，为办公读书之用。

至于雅言更古老的来源，郑张尚芳称，夏朝太康以后建都洛阳，洛阳地区的语音自然成为全国的标准音。殷商都城也在洛阳周边，语音上承夏言；周朝又是向殷商学习的文字。所以历代雅言标准音的基础就在洛阳一带，教育、办公都要求学标准音，这从上古、中古一直沿袭至近代官话，历时4000多年。

当然，在这期间标准音也发生了一定的变化。如唐、宋、明等朝代，都城都不是洛阳，其都城的语音对标准音会有某些影响，但由于这些地方的读书音也源于洛阳，最多只是出现某些官话支派，音系核心基础本是一个，那就是古代洛阳音。而这历代“普通话”标准音的基础，始终是在中原洛阳一带。

郑张尚芳还说，通过对上古音研究，他已经重新构拟出了雅言的音，现在已经能够把《诗经》、《论语》用孔子时代的上古音来读。

网友热议
“老辈人说洛阳话就是官话”

郑张尚芳是中国社会科学院语言研究所研究员，从事音韵学研究50多年，是国内语言学界古音韵研究的权威，汉语古音学说有代表性的八大家之一。

郑张尚芳高中就读了王力、赵元任等大家的书，迷上方言音韵，并和当代古汉语集大成者王力先生有过交往。王力先生出版《汉语史稿》语音部分时，郑张尚芳还是个小青年，却对王力先生的著作提出了改动建议。

王力先生非常欣赏这个后生小辈的意见，两人从此成了忘年交，经常在一起讨论音韵学。王力先生曾答应过他，“如果你出书一定给你写序言”。

“可惜我的《上古音系》直到2003年才出版，而先生已经作古，看不到了。”郑张尚芳对此颇为遗憾。《光明日报》刊登他的专访文章被大河网转载后，在河南引起热议。

网友“洛浦布衣”对郑张尚芳的学说表示赞同。他说自己也曾听老辈人说过：“洛阳话发音明俗实雅，曾经一度是古代的官话。”

但也有不少网友提出疑问，网友“火箭”说，当年的洛阳古音也许早已湮灭无存，如何证明历代“普通话”的标准音都是洛阳地区的读书音呢？

典籍记载
“中华音切，莫过东都”

“各代的韵书和典籍都有记载呀。”郑张尚芳说，古代著名的《切韵》代表着南北朝至隋这一段历史时期的标准音，当时颜之推等人长安论韵，审定的就是洛阳人读书音的音韵纲领。

到了唐朝后期，语音已经发生了变化，有记载称有个叫李涪的人，根据当时的唐音，批评《切韵》审定的标准音是“吴音”，但他也说“中华音切，莫过东都”，东都就是洛阳，也推崇当时的洛阳音为标准音。

“这说明两个问题。第一，洛阳读书音也是在不断变化的，南北朝——隋——唐各不相同，隋朝时的洛阳标准音到了唐朝就被认为是‘吴音’；第二，不管洛阳音如何变化，各代都认为洛阳‘居天地之中，禀气特正’，还都以当时的洛阳音为标准音。”

郑张尚芳说，唐以后的各个朝代，也都产生过标准音的争论。从历史记载来看，宋、元都以当时的洛阳读书音为标准音。明初的《洪武正韵》，同样标榜“以中原雅音为定”。直到清朝中期以后，官话的标准音才向北京话转移。

“所谓以洛阳音为标准音，是说历代都以当时的洛阳读书音，即太学里教学采用的语音为标准音，而不是洛阳的方言口语。”

为什么都要以洛阳读书音为标准音呢？郑张尚芳说，因为古人都认为洛阳居天地之正，语音也为天下正统，所以各朝各地的语音都要向洛阳音靠拢。但总有个靠近程度的问题，就像现在我们学说普通话，有人的方言很难改掉。

有力支持
“洛阳音”读诗韵律更美

真的能用孔子时代的上古音来念《诗经》、《论语》吗？用古音念古文又是什么样的感觉呢？

“历代都有韵书，用不同的方式记录下当时的发音方式，因此可以根据音韵学规律来复原古音系统，把古代音重建出来。”郑张尚芳说。

说到兴头儿上，郑张尚芳还即兴用唐音念了一首唐诗——李白的《静夜思》。由于无法还原他的朗诵，记者只能用字母大致拼出发音：

“床前明月光”读为“zhiang(将)zê（则)mraeng(蒙)ngüａd(虐)guang(广)”；“疑是地上霜”读为“ng-i(捏)jie’(节)dih(底)jiangh(尚)shiang(爽)”；“举头望明月”读为“gye’(隔)deu(丢)müａngh(芒)mraeng　(蒙)ngüａd(虐)”；“低头思故乡”读为“dêｉ(歹)deu(丢)s-i(丝)guoh(过)hiang(行)”。

他的朗诵，听起来跟广东口音很相似，音调很怪，像“月”字，念起来好像直接用鼻音“ng”拼韵母“ue”，还是入声，后音曲折缭绕。整首诗听起来确实抑扬顿挫，但很难听懂他到底念的是什么。

能否推广
“复原推广古音不现实”

对复原推广古音，郑张尚芳认为并不现实。他说，重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的，因为“死无对证”嘛。用古音来念古诗文当然更有味道，能更好地体现其原有的韵律美，但是普通人根本听不懂，这样做也就失去了意义。

虽然现在的洛阳方言还保留有一些古代发音方式。比如“龙”，在洛阳一些地方被读作“liong”，“住、处、书、如”读yu韵等，但洛阳的读书音也是在不断变化的，每一个朝代都不一样。

“比如‘洛阳’两字，最早的时候念‘lagelang’，再近点的时候就变成了‘lageyang’，到现在的读音则是‘luoyang’。所以古音复原起来也很麻烦，到底以哪个朝代的为准呢？”

因此，用古音朗诵古诗文，作为兴趣可以研究一下，但大规模的复原推广没有必要。“毕竟历史还是在不断进步，推广古音不是又倒退回去了吗？”在谈话结束之前，郑张尚芳开了个玩笑。(王惠丛)

来源：河南商报

[寸草晨露]

寸草晨露 2006年2月27日 13:48访问文友归雁洛阳边

归雁洛阳边兄,论格律平仄,大都是以平水韵为标准的,我有疑请教兄台:

1.依据平水的平上去入读法口诀,我感觉它是以中原音韵为基础的;

2.陈宪章(豫剧大师常香玉之老伴,已作古)的豫剧唱词多押新韵的去声(第四声),这个去声好像平水的平声(常派红娘白蛇传花木兰的用韵就就是明证);陈宪章先生作为一代河南才子,应是平水音.河南方言,民国时的国语都精通的,大板唱词(戏剧应是从元套曲杂剧演变而来),押仄声似不合他的素养;

3.入学即学普通话,我,还有大量的诗作者读者,其实都不会读平水音,作者只是查字表填平仄的.读者如我以至新中国的几代人,都是按普通话加乡音读古典诗的;
先生能发平水音吗?”


归雁洛阳边 2006年3月1日 14:19 的回复

关于你的三个问题：

1.诚如你所言，平水虽历代略有不同，但确以中原音为基础。尤其是后辈推崇的《中原音韵》，就是以洛阳至开封一带的口音为基础的。但平水有没有入声，似乎学界还有争论。

2.豫剧唱词之平仄规律，似乎与元曲还有不同，未及比较。豫地方言也不尽相同，豫剧的标准音问题，还未查证，在此不论，见谅。关于豫剧的去声（普通话标准）与普通话的阴平确实相似，大约调值略低。普通话是55，豫方言为44。

3.关于普通话入格律诗，我是赞同的。因为语言本身是发展的，格律随之发展，也是应该。很多人认为《中原音韵》与今音相似，足以成今之绳墨。我以为不然，实际上仔细分析，在声调、韵母结构上，还是不如普通话来得爽快。一种文体只有适应时代，才能生存发展，而不是相反。

关于平水，与今之洛阳音已然不同。自元末以来，多次人口迁徙，尤其是明末清初，山西一带移民（后世称祖先在大槐树）大量涌入，使洛阳音有了变化：一是鼻韵母增加，二是入声的引入——已经使一部分洛阳方言有了入声。与旧时平水有所不同，加之归雁是外来移民，幼时随父来洛，已有乡音，平水难发，见谅。

* 归雁洛阳边,也是一位讲求按平水音韵讲平仄的诗词爱好者,从他的回复里,表明,他也不会按平水音读法发音.

[寸草晨露]

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中国四千年以洛阳话为标准音 日朝越语都受影响

近日，一篇关于中国古代普通话研究的文章在网上引起了网友的广泛讨论。区别于现在以北京音为标准音的普通话，中国古代也有着独特的标准音。通过中国社科院语言所研究员郑张尚芳先生对于古音的研究，我们似乎可以穿越历史的长河，用古音来诵读《诗经》、《论语》和几千年前的孔子进行一次“交谈”。

■古时候就有“普通话”，以洛阳话为标准音历时4000多年

“床前明月光，疑是地上霜”按照古音的发音应该是“zhiang(将)zê（则)mraeng(蒙)ngüad(虐)guang(广)”；“ng-i(捏)jie’(节)dih(底)jiangh(尚)shiang(爽)。”郑张尚芳告诉记者，并且尝试用现代拼音进行标注，而《北京科技报》按照上古音应该念做“beeg（比）grang（关）kaal（扣）ggre（归）buugs（罢）”，郑张尚芳说，在这些注音中，声母双字母表浊音，韵母表长元音。音节尾-表上声，-h表去声。
“很早的时候中国就有了民族的共同语言，也就是说我们已经有了当时古代的‘普通话’。”郑张尚芳告诉记者，因为我们的国土面积很大，各地都有各地的方言，还有不同的民族，因此大家交流起来就会遇到一些问题。
例如，孔夫子的弟子三千，来自全国各地，如果没有一个统一的教学语言，很多弟子就会听不懂。所以，当年的孔夫子就是用雅言与弟子交流的，《论语》里就曾提到孔夫子是：“诗、书、执礼皆雅言也。”而雅言就像我们现在所说的普通话，它也是古代的官话。
说到雅言的起源，郑张尚芳说，我们知道孔夫子生活在周代，周代文字学的是殷商文字。周人在洛阳建立成周，把殷贵族知识分子集中在成周，周人就向他们学习文字，学文字的时候就按照他们的发音学。而殷人又是向夏人学习的。所以，古代的雅言就是夏言。古华夏人是汉族的核心，说的夏言有着巨大的凝聚力，众多古代历史上曾经存在的民族后来不再出现，实际都通过使用汉字改说汉语融入汉族大家庭，北魏鲜卑拓跋王朝改元氏就是史证。
而夏建都在洛阳，然后殷代建都也在洛阳周边。所以历代雅言标准音的基础就是在洛阳一带，这一点一直到唐、宋、元、明都是如此。因此，可以说古代的普通话是以洛阳话为标准音的。从上古、中古一直沿袭至近代官话，历时四千多年。

■语言系统分为官话和民间两套，很多东南亚国家都受中国古音影响

古时候我们的语音系统是两套，一套是官方的，一套是民间的，民间是方言口语音。在古代，读书人或者是上层的知识分子，做官的，都用雅言说话、教书，包括外交场合，各个国家的使节在一起、诸侯会盟来讨论问题的时候，都是用雅言。
而官话以中州音为准，指的是洛阳的读书音为办公用语，并非洛阳口语，更非现在的洛阳口音。中国历代都有官方工作语言和生活语言的区别，各地也都有书面语和口语区别，书音和口语音同时存在，例如
京剧舞台上，上等角色说韵白，下等角色说京白。韵白里有不少“上口字”：“日”读i韵，“住、处、书、如”读yu韵，“歌、各”读o韵，“内、类”读uei韵等，都是更早阶段的旧音传承。后代人看上口字，有点儿做作，但老辈人就是这么念说的，老师口里那是不能含糊的雅音正宗。
“不仅今天的普通话里也有一些古音的保留。其他的东南亚国家语言的发音里也有我国古音的保留。”郑张尚芳说，因为很早以前我们就曾与朝鲜相互交流，汉代还在那里设立了乐浪郡，越南古代叫交趾、交州。因此当地早就都有汉语的教育，代代都教读书音。古代我国的很多邻国都学汉字，朝鲜、韩国、越南、日本都用汉字教育，他们现在的音一般都保持唐朝的音，还有一些词是汉代的。比如朝鲜人说孩子是“a—i”，就是杭州说的“伢儿”，这些词其实非常古老。

■现在的普通话最为接近的自然是清代的语音，全国文字改革会议确定现代汉语规范问题

为什么直到今天，我国依然存在很多不同种类的方言，尤其是南北方方言的差距会如此之大呢？郑张尚芳说，有人说，中国的语言方言复杂。这其实有两个方面，一个是复杂的方面，还有一个统一的方面。从黑龙江到云南都能通话。复杂的是东南这一带，正因为原来住的是少数民族，越族和南蛮，学汉语学得不标准，所以形成方言，比较复杂了。
又因为北方人南下，时间不一样，有的是汉代来的，有的是晋代来的，有的是宋代来的，不同的时代，北方的语音也在变，到了这里留下来，这个地方的人就留下了当时的发音。大家都知道杭州话。宋室南渡，是从宋代汴梁（开封）迁过来的，就把开封话带过来，然后跟土话结合形成的，里头有大量边音“儿”尾词。
而与我们现在的普通话最为接近的自然是清代的语音。北京话的底子应是中原和河北的官话。满清进京以后把原驻民赶到了外城，旗人住内城。因此今天北京话是东北旗人话和北京老话合起来的，东北味很重，听东北话声调就比天津话还更近北京些。
清夏仁虎《旧京琐记》说京师“言庞语杂，然亦各有界限。旗下话、土话、官话，久习者一闻而辨之”。比如北京土话说“你和我”念成“你han我”。但是我们的普通话、过去的官话都是讲的文学语言，读书、唱歌，古代唱戏都要讲究咬字，不能不标准。北京的官话不同于北京土话、旗人话，后来这三种话以官话为中心结合起来，成为普通话语音的基础。
对全国官话标准来说，北京话的地位是到清中后期才这样提高的。民国时教育界已提出以北京音为国语标准音，但当时的教育部未批准，直到解放后1955年全国文字改革会议、现代汉语规范问题学术会议这才确定下来。

■专家观点推广古语不现实

现在全国各地都在大力推广普通话，这是为什么？难道古语不能够推广吗？郑张尚芳说，推广古语不太现实，因为重新构拟出来的古音只是个大概，不能确定古代是否就是这样发音的。用古音来念古诗文当然更有味道，能更好地体现其原有的韵律美，但是普通人根本听不懂，这样做也就失去了意义。
而语言是非常重要的，小孩儿刚出生根本不会写字，但是会发音。所以，语言应该是传承一个国家、一个民族文化的支脉，语言是文化的载体，中华文化是由汉语继承下来的。从古至今，“普通话”一直是中华民族的一股巨大凝聚力。所以汉语在国内、国外，在历史上，都有很大的影响和作用。

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中国四千年以洛阳话为标准音 日朝越语都受影响

近日，一篇关于中国古代普通话研究的文章在网上引起了网友的广泛讨论。区别于现在以北京音为标准音的普通话，中国古代也有着独特的标准音。通过中国社科院语言所研究员郑张尚芳先生对于古音的研究，我们似乎可以穿越历史的长河，用古音来诵读《诗经》、《论语》和几千年前的孔子进行一次“交谈”。

■古时候就有“普通话”，以洛阳话为标准音历时4000多年

“床前明月光，疑是地上霜”按照古音的发音应该是“zhiang(将)zê（则)mraeng(蒙)ngüad(虐)guang(广)”；“ng-i(捏)jie’(节)dih(底)jiangh(尚)shiang(爽)。”郑张尚芳告诉记者，并且尝试用现代拼音进行标注，而《北京科技报》按照上古音应该念做“beeg（比）grang（关）kaal（扣）ggre（归）buugs（罢）”，郑张尚芳说，在这些注音中，声母双字母表浊音，韵母表长元音。音节尾-表上声，-h表去声。
“很早的时候中国就有了民族的共同语言，也就是说我们已经有了当时古代的‘普通话’。”郑张尚芳告诉记者，因为我们的国土面积很大，各地都有各地的方言，还有不同的民族，因此大家交流起来就会遇到一些问题。
例如，孔夫子的弟子三千，来自全国各地，如果没有一个统一的教学语言，很多弟子就会听不懂。所以，当年的孔夫子就是用雅言与弟子交流的，《论语》里就曾提到孔夫子是：“诗、书、执礼皆雅言也。”而雅言就像我们现在所说的普通话，它也是古代的官话。
说到雅言的起源，郑张尚芳说，我们知道孔夫子生活在周代，周代文字学的是殷商文字。周人在洛阳建立成周，把殷贵族知识分子集中在成周，周人就向他们学习文字，学文字的时候就按照他们的发音学。而殷人又是向夏人学习的。所以，古代的雅言就是夏言。古华夏人是汉族的核心，说的夏言有着巨大的凝聚力，众多古代历史上曾经存在的民族后来不再出现，实际都通过使用汉字改说汉语融入汉族大家庭，北魏鲜卑拓跋王朝改元氏就是史证。
而夏建都在洛阳，然后殷代建都也在洛阳周边。所以历代雅言标准音的基础就是在洛阳一带，这一点一直到唐、宋、元、明都是如此。因此，可以说古代的普通话是以洛阳话为标准音的。从上古、中古一直沿袭至近代官话，历时四千多年。