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[云樵]

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好看的小说应该弘扬真善美
——长篇惊险章回小说《天涯归鸿》作者云樵访谈录


　　主持人：王立

　　云樵简介：云樵先生（辽河文学论坛ID戴剑华）是一个已退休的理科教师，上世纪八十年代在报刊发表小说、散文民间传说约有三十万字。而后专心教学，搁笔二十年。2003年下半年学会上网后，在新华网、人民网、新浪网共发表二百多篇小说、散文、诗词、杂文，计四十多万字，在新华网连续两年获最佳文笔奖。
　　其中散文《心香袅袅飘海峡》参加由国务院新闻办互联网研究中心组织、新浪网、中国网、中国日报网、国际在线主办、中国和平统一促进会协办、由蒋子龙等一批著名作家担任编委的全球华人新春寄语大赛，获得优秀奖；长诗《诗赠连战主席》被收入国务院新闻办互联网研究中心主编、新星出版社出版的《跨越海峡的握手网友诗集》；散文《倾肝吐胆对儿言》和词《水调歌头•雨后》收入新华网总裁周锡生主编、新华出版社出版的《品味》一书。有多篇文章已被报刊发表。其中《辽河》杂志已发表四篇，留用一篇，另一篇将收入《母亲您好》一书。
　　长篇惊险章回小说《天涯归鸿》是作者在二十多年前发表在湖南杂志上的两个中篇的基础上重写的，既惊心动魄，又扣人心弦。

　　小说简介：抗战爆发，马其明基于国恨家仇，离开爱妻投笔从戎，任国民党某部武术教官，浴血杀敌，而团长钱昌临阵脱逃，战后马其明呈报上峰要求严办。钱昌依仗任军长的胞兄钱钧袒护脱罪且升官晋爵。内战爆发，解放军兵临城下，钱钧命马其明率工兵把欲运台湾的宫庭珍宝送进深山埋藏，密令工兵排长杀戮寺僧，又命钱昌率执法队伏击马其明等，马其明杀出重围，钱钧死于炮火，钱昌被马其明击断左臂。后马其明流落至南洋，收养了一位国军军官遗孤为义女。钱昌而逃往台湾，组成黑龙帮。八十年代，钱昌为夺此国宝，设计让马其明回国认亲，围绕这批宫庭珍宝，展开了惊心动魄的正邪之争。

　　王立：我国的章回小说历史悠久、源远流长。我就是读着章回小说长大的，如《三国演义》、《水浒传》、《西游记》、《红楼梦》等，所以对于章回小说这样一种叙事形式，我一直充满兴趣，其起承转合往往环环相扣，使阅读者保持了强烈的阅读兴趣。请问云樵老师，您创作的长篇惊险章回小说《天涯归鸿》，采用章回小说这种形式，是基于对传统小说文本的热爱、还是您觉得以章回小说的形式更能实现您的创作目的？

　　云樵：我年轻时候看过不少章回小说，对章回小说是比较兴趣的，可能受影响较深。

　　王立：您的《天涯归鸿》我读了很多遍，觉得这是一部相当成熟的作品，无论是小说构思还是作品题旨。这部作品是您在二十多年前发表在湖南杂志上的两个中篇的基础上重写的，您一定是有新的构想，才着手把中篇重写成长篇的？

　　云樵：二十多年前写的两个中篇，用现在眼光看已经过时了。所以我大动刀斧，基本上是重新写作的。现在海峡两岸的形势发生了极大的变化，我认为有必要把小说重写，为祖国和平统一略尽绵薄之力。

　　王立：安平先生在评论中这样说：“作者从介绍马其明的坎坷身世入手，引出了留存在大陆的十八箱宫廷珍宝，进而又围绕着这些宫廷珍宝，为读者展现出了一回回惊心动魄、扑朔迷离、跌宕起伏、扣人心弦的惊险故事。让读者在这些悬念丛生的故事里，不仅欣赏到了爱国主义这个永远的主旋律，还通过作者细致入微的描写，感受到了一个真理，那就是正义必定压倒邪恶。”对此，我深有同感。您觉得这样的评价，是不是点出了您这部小说的思想意义？

　　云樵：安平朋友是一位数十年前的解放军战士，能得到他这种评价，我深受鼓舞。这也是我写作这部小说的本意。

　　nicdalas：云樵老师，有没有考虑寻求合作商将《天涯归鸿》拍成电视剧或者电影，这样就可以让更多的读者去感受、欣赏您的作品？

　　云樵：谢谢这位热心朋友，如果有这种可能，当然最好。

　　王立：作为小说中的正面人物，马明其、范英杰等人物形象，皆个性鲜明。但我更感兴趣的是您对反面人物的塑造，钱良骏、钱昌、林天明（程虎）等人物，从他们的言行举止中，我看到了人性的极度自私与疯狂贪婪，最终都没有好下场。这是具有深刻的警示意义的。

　　云樵：谢谢王立版主的肯定。对那些奸诈凶残的歹徒和贪婪至极的官场败类，我一向深恶痛绝。所以在我创作的中篇小说如《桂香飘溢的村落》、《青云梦碎》，都无情地进行鞭笞。

　　nicdalas：云樵老师作品的创作形式多种多样，有散文、有诗词、有小说等等，而每每得到网友的评价都很高，请问您个人觉得在哪种形式上会更加得心应手？

　　云樵：谢谢对拙作的关注。我其实是各种体裁的文章都试写一下，由于受到诸多网友的热情鼓励，才使我有继续写下去的动力。到现在为止，我还是在摸着石头过河。特别是古体诗词，还是小学生的程度。

　　王立：有这样一种说法：文品即人品。现实生活中的您对社会上存在的丑恶现象，一定是嫉恶如仇？而在小说中，借助文学这一样式，实现了您予以沉重抨击与无情鞭挞的目的？

　　云樵：是的，所以在我的诗歌《我从崇山野岭中走出》中就有了这样的表达。

　　王立：您是一个理科老师，但是二十多年前就已创作、发表小说和散文了。退休之后，您依然钟情文学，创作了大量的文学作品。理科是严谨的、公式化的，而文学是想像力、浪漫主义。您始终坚守着文学创作，是不是您人生的一个梦想？

　　云樵：我在学生时代就兴趣文学，对文学的痴情使我在当知青的时候就喜欢写些作品。能使自己的作品得到读者的喜爱，这也是我的痴心梦想。
　　搁笔有二十年之久，由于长期与试管、烧杯打交道，其实对文坛已完全生疏了，如果不是被逼着学电脑，可能就把文学完全放弃了。

　　nicdalas：您作品的题材与现实生活有密切的联系。请问云樵老师是如何处理艺术真实与生活真实之间的距离的？

　　云樵：nicdalas朋友，我创作的作品中，有现实生活的影子，也有虚构的。但认为要写得让读者可以接受，不会认为是胡编乱造。

　　白凤德主编：云樵老师是我在新华网结识的。他来辽河后，全力支持和真心关爱辽河。我想请问老师，您来辽河后有何感受？

　　云樵：非常感谢白主编的厚爱。当年我在新华网，就是感佩于白主编的赤诚与热情才到辽河的，当时那一句“相见恨晚”，使我暖透身心。因为我是一位普普通通的作者呀。辽河2006年第一期就发表了拙作《畅游龙凤大峡谷》。
　　在辽河，我感到白主编和毕晓纬站长、还有各位编辑、版主都是可亲可敬的一群人，对作者不论资排辈。杨晓华编辑对我的短信都及时回复，使我非常感动。我的多篇文章都是沙爽编辑负责的，真的非常感谢他。做为版主，是非常辛苦的，本来我也被澳洲彩虹鹦邀为版主，当了一星期就吃不消，婉辞了。所以我认为作者要对版主多一些敬重。
　　二十多年前，我遇到一位非常好的编辑，就是中国作协会员、湖南文艺出版社第一小说室主任、高级编辑李渔村先生，深得他的亲切教诲。我的两部中篇就是他负责编辑的。如今我在辽河又遇到非常好的主编、编辑和版主，何幸如之。
　　在辽河杂志中发现不少著名作家的大作，深感辽河汇集了一大批文坛精英，使我得益非浅。这也是辽河主编、编辑礼贤下士、谦恭待人，方有此等鼎盛局面。

　　高万红：我是刚到论坛注册的，很喜欢这里的氛围。我刚学着写小说，现在想试着写一个农村题材的。可是，我总觉得自己不会讲故事，情节上不会很快吸引人，我应当怎么做啊？谢谢！

　　云樵：高万红朋友，我也是摸着石头过河的。原来我也是靠多看别人作品，从中吸取营养的。依葫芦画瓢。

　　王立：我读过您的小说《桂香飘溢的村落》，从中看到了在那个荒诞的、伤痛的岁月中，人性未泯、希望未死这样的人生状态，也可以看出作者对于当时现实生活的一种切肤体验。然而，在《天涯归鸿》这部小说中，我已看不到作者的影子。我相信，这是一部虚构的作品，但由于倾注了作者的思想情感，小说便具有了真实的意义。

　　云樵：两部小说都是虚构的。由于我是知青，所以对知青生活有深刻的体会。我有一位堂哥1948年到台湾求学，几十年音讯皆无。二十多年前我写那两部中篇，是为纪念堂哥而写的。1993年他终于回乡探亲。我写了《心香袅袅飘海峡》也是为了纪念堂哥。

　　王立：《天涯归鸿》这部小说除了故事曲折、人物鲜明外，我觉得小说状景描物、叙事绘人的语言十分漂亮，从中可以看出云樵老师的文学修养和对文学的痴心追求。您的文字功底更多地受益于小说还是诗词？

　　云樵：我以前喜欢古典文学，读过不少章回小说，受到古典文学的影响很大。也喜欢古诗词，但实际上对诗词是门外汉。

　　杨晓华：从头看到现在，实在是不想失掉这个面对面采访的机会。
　　先问云樵先生好。与小说相比，我读到更多的是您的散文，但知道您现在写小说，而且还是章回的巨著。所以就问个与小说有关的问题，很想知道您对好看小说的界定是什么？也就是说什么样的小说才是好看的小说？

　　云樵：杨晓华编辑好！我认为好看的小说应该使读者读有所获，有美的感受，能引起读者内心的共鸣，应弘扬真善美，鞭笞邪恶丑。这才是好看小说的价值。那些宣扬淫秽、色情的东西，似乎有市场，其实是一堆垃圾。

　　杨晓华：感谢您的回答，非常同意您的看法。好看小说绝不仅仅是故事情节好看，更要有深广的思想内容和精美的艺术形式。
　　希望我们的作者对您这个“好看”的解释心领神会，及时调整自己的写作思路，创作出既好看又有品位的力作和精品。

　　王立：蒙田在随笔《论想像的力量》中说过一句话：“强劲的想像产生事实”。对于作家而言，现实或许可以视而不见，来自于心灵的呼唤却无法忽视。

　　云樵：对于作家而言，现实或许可以视而不见，来自于心灵的呼唤却无法忽视。这句话我深表赞同。做为一个正直的作者，写出来的东西应该是发自内心的。如果写出来的东西受到大众的反感、憎恶，广大读者不认可，创作其实是失败的。诗为心声，文也应是心声。

　　高万红：我看到现在一些刊物上的小说，大多采取这样一种格式：你说、我说、他说，然后又是你说、我说、他说。从头到尾几乎都是在对话中开始和结束，我不太喜欢。可是这样的小说还很受欢迎。老师怎么看这个问题？

　　云樵：一大堆的对话，会使人感到枯燥无味。

　　高万红：人是一种社会性的动物，他就不能脱离现实而存在。我想，我们做到要尊重写作的私人化，也要做到私人化写作与文学的社会性的统一。
　　任何的人都是生活社会环境之中的，所以任何人的思想都必然是社会性的一种反映。
　　所以不管是有意的无意的，在每个的潜意识之中，文学的社会性以及现实性的影响，是不可能、不应当、也是根本不会与文学相互隔绝的。是吗？

　　云樵：如果脱离现实生活的基础，胡编乱造出大众不认可的东西，绝对没有生命力。

　　胡梦：看了云樵老师的访谈，想问一句，如果您不接触网络的话，就有可能把放下的笔一直放下去？其实在我近期的接触中，发现有好多活跃的各大论坛的网友都是以前热爱文学，后又搁笔多年，因接触网络才又拿起了笔，试问：是不是网络文学的交流比传统纸媒的交流更容易让大家所接受？

　　云樵：胡梦版主好！如果没有接触网络，我可能就与文坛无缘了。网络文学的交流比传统媒体的交流快捷，而且天南地北的朋友都可以交，当然网上鱼龙混杂，但毕竟好人多。

　　王立：我刚才去读了您的自述诗《我从崇山野岭中走出》，其中有这样的句子：尽管我是一个无足轻重的草民/我愿为弱势群体仗义执言，/不避刀斧。/这就是嫉恶如仇的我，/奋然前行，/义无反顾。我感动于一个知识分子强烈的社会责任感和永不泯灭的文化良知。您认为社会责任感与文化良知，对于一个作家来说重要与否？

　　云樵：我认为社会责任感与文化良知，对一位作家或写手，是极为重要的。写出来的东西应对社会有益，即使不能造福也万不可造孽。如果为吸引读者的眼球，去泡制一些文化糟粕，实际上对天对地对自己都是对不过去的。

　　王立：我知道您由于教学工作，搁笔二十年之久，直到退休以后学会上网、重新开始写作。真正的写作不存在起步早与晚的问题，而是作者的才华所决定的。玛格丽特•杜拉斯在70岁那一年，写出了轰动世界文坛的小说《情人》并以此获得了法国著名的龚古尔文学奖。随着年龄的增长，社会阅历、文化修养等对于写作是非常重要的，但是更重要的是保持创作的激情与敏锐的思维，您是如何保持这样的创作状态的？

　　云樵：主要是遇到许多赤诚待人的版主和网友，他们对拙作能提出很好的建议，并对我热情鼓励，为我增添了创作的动力。如果写出的作品无人愿意看，就没有干劲了。好比农人生产出来的果品无人愿意买，他肯定是手脚俱软的。
　　这部小说虽是根据二十多年前发表的两部中篇改写，实际上已面目全非。对打字极慢的我，边构思，边打字，是非常劳累的。由于新华网的诸多真诚朋友如安平、天边流云、春秋老传、罗桥、啜茗、钓翁羡鱼、老钓翁、老枫、豫绵、子佩、野渡无人舟、骞翮旻儿、牛顿的苹果等等一再鼓励，才使我有了一回接一回创作的动力。感谢新华网的北峰斑竹、人民网的水之源斑竹把此小说收入精华区。感谢新浪网校园文学斑竹把此小说收入精华并推在新浪社区首页。感谢新浪网统一论坛四海慕周斑竹把此小说力荐在新浪网读书频道首页。也感谢新浪网的编辑把《天涯归鸿》和另两部中篇《桂香飘溢的村落》《青云梦碎》做为优秀小说推在新浪原创的首页。此文在澳大利亚长风论坛发表之后，受到著名作家巫逖的高度评价和诸多澳大利亚华人的喜爱，深表感谢。
　　王立版主定然非常辛苦。这部长篇十余万字，在电脑上看完，非常伤眼。而王立版主肯定细看，才有可能对书中内容如此熟悉，令我非常感动。非常感谢白主编、毕站长和杨编辑的重视，你们都是成名作家，能如此关注一位普通作者，我深感三生有幸。我知道辽河的许多版主都是作家、诗人，你们为辽河文学的繁荣发展，自愿无偿地为辽河文学网付出辛劳，扶持作者，十分可敬。

　　王立：谢谢云樵老师接受这次访谈。谢谢白凤德老师、杨晓华老师、nicdalas、高万红、胡梦诸位朋友的热情参与。

[郑达夫]

欣赏!问好!

[木月]

[云樵]

欢迎郑达夫和木月二君！问好！