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戴玨
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加入时间: 2007/01/27 文章: 109
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杜甫的拗律自成一體,後人很少模仿。《石壕吏》是古體詩,首四句真元寒通押,不應用律絕的標准來看。
道理大家都明白的,只需說明用的是新韻,大家就自然不會用古韻的標准來讀您的詩了。 |
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四五先生
会员等级:3
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加入时间: 2007/04/06 文章: 105
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寸草兄久违了。见诗如面,你的诗中用了一个A字,比新韵还新,就这一点足以让我佩服了。将古诗改革的理念附诸行动,不但亮出了国家改革的光芒四射的宝剑,而且亮出了诗词改革之剑。只要标新标得好,管他孤平不孤平。为表支持,我也发了一首夹有字母的歪诗《正月十五雪打灯》。再谈。 _________________ 民诗网 http://xhsci.heima.com
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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戴玨:杜甫的拗律自成一體,後人很少模仿。《石壕吏》是古體詩,首四句真元寒通押,不應用律絕的標准來看。
道理大家都明白的,只需說明用的是新韻,大家就自然不會用古韻的標准來讀您的詩了。
1.古韵的细分,有的已达繁琐地步.比如竟有四百多韵部,说句玩笑话真是吃饱撑的.其实合理处,也就是将同声韵母再细分,以求押的更谐,同时今天看来,那些同韵部中又有不同韵,是不合理的,又搞邻韵通押,更是荒唐.----1.真正押韵的说成不押,不押的又说可押,不管古人有多少理由,今天就得按今天走,不能把这些东西再搬过来,我说难听点不能把古代的鸡毛当令箭!
2.我查资料,上世纪八十年代末,臧克家华罗庚等老一代倡导建立诗词学会,本意是承继文化优秀传统,把五四时不应推倒的好东西拣回来,如今,有些是独尊平仄,还要把古风汉乐府也要找个平仄谱,且是连他(她)们自己也不会出音的平水韵,这开五四的倒车也太过了!
3.古代无标点,读书先断句(所以也流传一些断句笑话),今标点符号不仅要断句,还加语气,带语气的四声就变调,怎能死抠字典注音定平仄?再民歌也好,谱曲也好,是随乐曲起伏声调的,四声可变,平仄对音韵的谐调作用也不是很大,再今声比古音,已无平拖音.第一声阴平高亢急促,第二声阳平是上挑音,这些若再讲平仄,当有新的专门研讨,而不是硬往古规里套.所以我认为挑平仄刺没什么意思.
海外逸士的论平仄很不错.请文友去他博客一读.
4.有人提杜甫,就说他如何讲平仄.我说他不是平仄大家,是爱民诗人.他居然敢说出"朱门酒肉臭,路有冻死骨"的违上话来,独尊平仄的诗友,你敢讲吗?你除了发一己之情外,有多少忧国忧民之心的流露?若果大多仿古诗词仅限于摹拟卷面古韵,只在那里效古代中的戚惨小愁,走不出东君鸿雁之类的旧词汇,就别希冀有太多的读者去捧读这样的诗词!---古人在前,何必读你!! _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
心,有一种境界,在真与幻之间。
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山上雪
会员等级:1
加入时间: 2007/02/13 文章: 33
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寸草兄,我觉得你不必说这么多理论的东西,一句话就可以把你的话概括:“现代人写诗应该用新韵,偶尔可不顾平仄。”
没人反对你用新韵,无需作那么多的说明。
平仄只是针对格律诗而言,古风不讲这些。"朱门酒肉臭,路有冻死骨"出自杜甫的古风,自然无需讲平仄。 |
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四五先生
会员等级:3
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加入时间: 2007/04/06 文章: 105
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山上雪 写道: |
寸草兄,我觉得你不必说这么多理论的东西,一句话就可以把你的话概括:“现代人写诗应该用新韵,偶尔可不顾平仄。”
没人反对你用新韵,无需作那么多的说明。
平仄只是针对格律诗而言,古风不讲这些。"朱门酒肉臭,路有冻死骨"出自杜甫的古风,自然无需讲平仄。 |
古人的格律诗也有不以格律为然的。以为带着镣铐舒服的尽管带,想松绑的尽管松,想扔掉的尽管扔,写诗不受法律约束,言论自由,格律更应自由。唐代王维的五律《终南别业》中多处出律。诗如下:
终南别业
中岁颇好道,晚家南山陲。
兴来每独望,胜事空自知。
行到水穷处,坐看云起时。
偶然值林叟,笑谈无还期。
第二句 晚家南山陲 仄平平平平,“山”字当仄而用平,连用四个平声。
第四句中的自,第七句中的林,末句中的无,都不合律。
今天如果有人写出这样的诗大概会遭无齿人的不齿。
按唐制规定:应试诗为五言六韵十二句。祖咏应进士试时写的《终南望余雪》却只写了二韵四句便交卷,问他为何不写完,他说“意尽。”考官赞赏,祖咏被录取。这是皇家规定的诗规,且关系到个人前途的考试,古人敢于突破,且被破格录取,可贵。今人何苦死抱清规戒律,津津乐道于平仄之间。 _________________ 民诗网 http://xhsci.heima.com
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山上雪
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加入时间: 2007/02/13 文章: 33
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四五先生 写道: |
古人的格律诗也有不以格律为然的。。唐代王维的五律《终南别业》中多处出律。。 |
王维那时,格律诗尚未完全成形。
四五先生 写道: |
以为带着镣铐舒服的尽管带,想松绑的尽管松,想扔掉的尽管扔,写诗不受法律约束,言论自由,格律更应自由。 |
这个当然,写古风便无需受那么多的约束,写成现代诗更无需讲任何格律。
四五先生 写道: |
按唐制规定:应试诗为五言六韵十二句。祖咏应进士试时写的《终南望余雪》却只写了二韵四句便交卷,问他为何不写完,他说“意尽。”考官赞赏,祖咏被录取。这是皇家规定的诗规,且关系到个人前途的考试,古人敢于突破,且被破格录取,可贵。今人何苦死抱清规戒律,津津乐道于平仄之间。 |
这说明了什么?祖咏没写排律,而写了首另一体裁的诗。写诗当然是以诗意为先,根据心中的想表达的东西而选择不同的体裁,这和守不守格律并没有直接的关系,如果选择的体裁是古风,干嘛要讲平仄? |
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四五先生
会员等级:3
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加入时间: 2007/04/06 文章: 105
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山上雪 写道: |
四五先生 写道: |
古人的格律诗也有不以格律为然的。。唐代王维的五律《终南别业》中多处出律。。 |
王维那时,格律诗尚未完全成形。
四五先生 写道: |
以为带着镣铐舒服的尽管带,想松绑的尽管松,想扔掉的尽管扔,写诗不受法律约束,言论自由,格律更应自由。 |
这个当然,写古风便无需受那么多的约束,写成现代诗更无需讲任何格律。
四五先生 写道: |
按唐制规定:应试诗为五言六韵十二句。祖咏应进士试时写的《终南望余雪》却只写了二韵四句便交卷,问他为何不写完,他说“意尽。”考官赞赏,祖咏被录取。这是皇家规定的诗规,且关系到个人前途的考试,古人敢于突破,且被破格录取,可贵。今人何苦死抱清规戒律,津津乐道于平仄之间。 |
这说明了什么?祖咏没写排律,而写了首另一体裁的诗。写诗当然是以诗意为先,根据心中的想表达的东西而选择不同的体裁,这和守不守格律并没有直接的关系,如果选择的体裁是古风,干嘛要讲平仄? |
这说明了什么?说明古人敢于冲破框框.
唐代刘长卿的两首五绝及其平仄如下(压仄韵):
送灵澈
刘长卿
苍苍竹林寺,杳杳钟声晚。
荷笠带斜阳,青山独归远。
平平仄平仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。
送方外上人
刘长卿
孤云将野鹤,岂向人间住。
莫买沃洲山,时人已知处。
平平平仄仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。
李白的《夜静思》:“床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。”失粘,失对,并重复了两个“明月”和两个“头”字。
毛泽东的《七律 长征》临韵通压,用的是词韵。
今人的诗不比古人好,形式却比古人要求的死。 _________________ 民诗网 http://xhsci.heima.com
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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山上雪 写道: |
寸草兄,我觉得你不必说这么多理论的东西,一句话就可以把你的话概括:“现代人写诗应该用新韵,偶尔可不顾平仄。”
没人反对你用新韵,无需作那么多的说明。
平仄只是针对格律诗而言,古风不讲这些。"朱门酒肉臭,路有冻死骨"出自杜甫的古风,自然无需讲平仄。 |
问好山上雪兄.
我以为,我们还不宜把问题看得那么简单.这应是涉到创作理念的更新的基本面.
中文诗,在大陆,现还无走出"危机"困境.诗,曾是中华文化的排头兵.如今是靠边再靠边.前年我们曾有意作过调查,在高中以上文化程度的读者群落里,对现今的诗评价很低,认为如今创作的新诗不好读,旧体诗没看头的占大多数.
所以,我在新诗版面,就呼吁继承传统,而在古典版面吁请形式,用语,创作方法等的改新.同为华诗的新古两版,在创作理念上相互汲取.诗的新旧两个国度,均应把读者放在上帝的位置.......向唐诗宋词元曲之后的第四高峰,吹响冲锋号!
在古典版说古韵:国际上称认普通话,大陆推广普通话,学校教的普通话,写诗人自己也不会平水音韵,就是因为平仄谱是按它定的,而在古诗版风靡,不少古诗版把这当作继承的首务,实是本末倒之的一种误导,
新语汇入古典诗就要打破点这种格律局面.为护律就排斥新语汇是很不明智的,比如A股,这个辞眼,是卖鸡蛋阿婆都懂的,在她们的交割单上打着A股字样,但一入古体,反而成了新鲜,诗离现实越远,就离读者更远.
一些看似简单的道理,因为认知的差异,而被搁置. _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
心,有一种境界,在真与幻之间。
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山上雪
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四五先生 写道: |
唐代刘长卿的两首五绝及其平仄如下(压仄韵):
送灵澈
刘长卿
苍苍竹林寺,杳杳钟声晚。
荷笠带斜阳,青山独归远。
平平仄平仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。
送方外上人
刘长卿
孤云将野鹤,岂向人间住。
莫买沃洲山,时人已知处。
平平平仄仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。 |
押仄韵的是古绝,已经是古风的范畴了。
四五先生 写道: |
李白的《夜静思》:“床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。”失粘,失对,并重复了两个“明月”和两个“头”字。
毛泽东的《七律 长征》临韵通压,用的是词韵。
今人的诗不比古人好,形式却比古人要求的死。 |
《静夜思》是乐府诗,并非律绝。毛诗没读过,无从评论。 |
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山上雪
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寸草晨露 写道: |
。。。
一些看似简单的道理,因为认知的差异,而被搁置.[/size] |
我认为用新韵用古韵是诗人个人的选择,都可接受,不应硬性要求别人用其中某一种。但无论用哪种,都应遵循既有的格律,毕竟那是古人数百年经验的总结。创新并不是不可以,请用自度曲为名,或其他什么名字,别让熟悉传统形式的读者混淆就行。词的发展也是创新,但好歹词用了很多新名称,不会题为五绝七律之类的。 |
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四五先生
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加入时间: 2007/04/06 文章: 105
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山上雪 写道: |
四五先生 写道: |
唐代刘长卿的两首五绝及其平仄如下(压仄韵):
送灵澈
刘长卿
苍苍竹林寺,杳杳钟声晚。
荷笠带斜阳,青山独归远。
平平仄平仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。
送方外上人
刘长卿
孤云将野鹤,岂向人间住。
莫买沃洲山,时人已知处。
平平平仄仄,仄仄平平仄。
仄仄仄平平,平平仄平仄。 |
押仄韵的是古绝,已经是古风的范畴了。
四五先生 写道: |
李白的《夜静思》:“床前明月光,疑是地上霜。举头望明月,低头思故乡。”失粘,失对,并重复了两个“明月”和两个“头”字。
毛泽东的《七律 长征》临韵通压,用的是词韵。
今人的诗不比古人好,形式却比古人要求的死。 |
《静夜思》是乐府诗,并非律绝。毛诗没读过,无从评论。 |
《唐诗300首》中分五言古诗、五言绝句、乐府等栏目分类汇总。上述我所引用的刘长卿的两首诗和李白的夜静思都是列在五言绝句栏下,没有列入古诗和乐府。不知是《唐诗300首》的编者搞错了,还是我弄错了?我听说古人写出不合律的律绝叫做拗体,是格律诗的一种。五言绝句压仄韵不是绝对不可。《唐诗300首》中有柳宗元的《江雪》,书中注解说:“这是一首压仄韵的五言绝句,是柳宗元的代表作之一。”在一些高手眼里,毛泽东的诗词不屑为据的,那就不提了。古人的声韵是几百年总结的,是要继承。古人的繁体字、文言文,是几千年总结的,是中华灿烂文化的一页,但它们让贤了。诗,也将如此。说写诗必须这样,不许那样,这话,别人愿意听就听,不听也别生气。小时候老人烧香时,不让我多嘴,怕神仙生气遭报应,有时候说了对神不敬的话会受到批评,但神仙并未报应我。所以我今天说话很大胆。 _________________ 民诗网 http://xhsci.heima.com
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山上雪
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加入时间: 2007/02/13 文章: 33
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四五先生 写道: |
《唐诗300首》中分五言古诗、五言绝句、乐府等栏目分类汇总。上述我所引用的刘长卿的两首诗和李白的夜静思都是列在五言绝句栏下,没有列入古诗和乐府。不知是《唐诗300首》的编者搞错了,还是我弄错了?我听说古人写出不合律的律绝叫做拗体,是格律诗的一种。五言绝句压仄韵不是绝对不可。《唐诗300首》中有柳宗元的《江雪》,书中注解说:“这是一首压仄韵的五言绝句,是柳宗元的代表作之一。”在一些高手眼里,毛泽东的诗词不屑为据的,那就不提了。 |
静夜思是乐府旧题(宋人郭茂清甚至认为它是新乐府),孙诛将它以及那些押仄韵的绝句归入绝句类想是因为这些诗都是四句,而且有些诗全用律句(虽然押仄韵,如刘长卿那两首),是为古绝(即一种入律的古风)。如果你认为不合律的律绝叫做拗体,也无不可,可在标题上注明这是首拗律,别人是否觉得你拗的有特色当然又另当别论了。
四五先生 写道: |
古人的声韵是几百年总结的,是要继承。古人的繁体字、文言文,是几千年总结的,是中华灿烂文化的一页,但它们让贤了。诗,也将如此。说写诗必须这样,不许那样,这话,别人愿意听就听,不听也别生气。小时候老人烧香时,不让我多嘴,怕神仙生气遭报应,有时候说了对神不敬的话会受到批评,但神仙并未报应我。所以我今天说话很大胆。 |
有关发展创新的观点,我前面已经说过了。 |
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四五先生
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加入时间: 2007/04/06 文章: 105
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山上雪对旧体诗造诣颇深,尽管你的很多观点我不赞成,但并非无稽之谈。道不同不相为谋,我不想再“劝君更进一杯酒”,料定你是不会饮的。谢谢你看了我的高谈阔论并进行了反批评。 _________________ 民诗网 http://xhsci.heima.com
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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莫邦富:解决中日矛盾 中国还需要软实力
中评社东京4月11日电(记者 陈庆祥 黄晓南)如何提升中国的软实力,成为中国政界和学术界近期讨论的重要课题。着名旅日华人作家、经济评论家莫邦富认为,重建中国的文化大国地位、建立中国人的良好形象,都是体现中国软实力的重要环节。
所谓软实力,主要是指一个国家意识形态和价值观念的认同力、社会制度和发展模式的吸引力、基本路线和发展战略的执行力、国民的凝聚力、民族的创造力、文化的感召力以及在国际事务中的影响力等。
莫邦富接受中评社访问时认为,中国要实现大国振兴,提升软实力非常重要。他引用早稻田大学一位教授提出一个的观点:中国在历史上打过不少仗,有胜仗,有败仗,但是中国永远是为别国所尊敬的──因为她一直是文化大国。但是,在甲午战争之后,中国不单打了败仗,而且是从文化大国的宝座上摔了下来,再没有上去过。中国要再度赢得尊敬,经济实力提升之外,更重要的是重建文化大国的地位。 _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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寸草晨露
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加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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他指出,在外国人眼里,中国人难免有点“暴发户”的形象,因此国人更注重形象,就算是很小的细节都要注意到。而媒体作为形象的代表,也更要注意,他以央视主持人白岩松访问日本艺人栗原小卷的节目为例,他认为,白岩松在节目上说栗原 “一直因为要从事表演而选择了单身”,又问栗原“重新做选择的话,还会选择电影表演还是会选择家庭或者是婚姻”,对于注着隐私的日本人来说,不应该问这种问题。
莫邦富认为,中国的媒体应更多关注别国的民间。他说,中日邦交正常化之后,中国媒体关注的更多是日本的高官,而较少跑到民间去。他说,这是很不足的。
他强调说,中国要改变自己的形象,要拥有“软实力”,中国的政府、官员,以至老百姓,都有责任。
莫邦富指出,日本是一个“非常特别”的国家──一个“只承认强者”的国家。他在一九九八时就提出一个说法:今后二十年,中日关系不会好。为什么不说三十年、四十年,而说二十年?因为他预计,到了二零一八年,中国的国力,就会赶上日本,到时候两国发言的“话语权”就会完全调转过来了。
他说,日本在二战中败给美国后,日本国民见识到驻日美军的阵容和装备,看到美国士兵从吉普车上给他们抛下巧克力之后,他们不单没有反抗美国和美军,反而怪责自己的政府,为什么“那么笨”,竟敢和一个比自己强大那么多的国家打仗!
莫邦富解释,以上的例子,就说明了日本“只承认强者”的特性。你不是强者的话,和日本谈什么也没用;若你是强者,还须拿得出巧克力──即“软实力”──才行。 _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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寸草晨露:
作为软实力的一环,诗才刚从衰微中爬起,我认为多一些探讨,是很必要的! _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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现代新体诗与仿古典诗分道扬镳,渐行渐远.
新体诗可不可以汲取中国传统诗文化,多一些古韵;
古体诗应不应该植进现代新潮流思维,多几分新声? _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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寸草晨露
2008澳洲彩虹鹦十佳版主
加入时间: 2006/02/25 文章: 6672
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我原以为,只是我等不会发平水音,却原来,那些力推平水音韵的,多数人也不会.这一点,在探讨中,就被囬避了!
好在,我老家离洛阳不远,还可冒充一下子! _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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寸草晨露
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寸草兄久违了。见诗如面,你的诗中用了一个A字,比新韵还新,就这一点足以让我佩服了。将古诗改革的理念附诸行动,不但亮出了国家改革的光芒四射的宝剑,而且亮出了诗词改革之剑。只要标新标得好,管他孤平不孤平。为表支持,我也发了一首夹有字母的歪诗《正月十五雪打灯》。再谈。 |
近段犹忙,迟应先生勿怪.
打开视屏,看到五一间在北京奥运鸟巢工地的文艺联欢.其中一群中学生的现代诗朗诵:献给爸爸妈妈的歌,音韵铿锵,情深晓畅,受到在场工人的热烈掌声鼓励.
启示一:今之朗诵具舞台化功能,与古之摇头晃脑唱读类吟咏不同;
启示二:今人的语音环境,就宜用今声韵,既如古人诗词用今声朗读或谱曲演唱也大受欢迎.曹雪芹的红楼梦曲赋诗词,经音乐家王立平谱曲,举国传唱,未见不适;
启示三:中文新诗应带中国味,其重要的是有中国诗传统风韵.仿古诗要走出低迷不仅要有很多人参与创作,重要的是融入现代味. _________________ 风,有几分真;云,有几分幻。
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